Jy rook , ek vloek baie min , nie eers in die praak ook nie
"Torreke" <me@[EMAIL PROTECTED]
> wrote in message
news:e53dlc$kve$1@[EMAIL PROTECTED]
> Vuil taal en name noem
>
> "Otterkop" <Otterkop@[EMAIL PROTECTED]
> wrote in message
> news:YMqdnc2GJ_azrOjZnZ2dneKdnZydnZ2d@[EMAIL PROTECTED]
>> Ek sou nie weet wat ons in gemeen het want ek lees nie sy goed nie
>>
>>
>> "Torreke" <me@[EMAIL PROTECTED]
> wrote in message
>> news:e51fjc$rjj$1@[EMAIL PROTECTED]
>>> Opvallend dat jy my opmerking oor wat jy en Jim Again in gemeen het
>>> ignoreer.
>>>
>>>
>>> "Otterkop" <Otterkop@[EMAIL PROTECTED]
> wrote in message
>>> news:__6dnVbqr9BbpunZnZ2dneKdnZydnZ2d@[EMAIL PROTECTED]
>>>> ongelukkig is jy 1 van daai wat glo dat swartes vir ons 'n beter lewe
>>>> gaan gee
>>>>
>>>>
>>>> "Torreke" <me@[EMAIL PROTECTED]
> wrote in message
>>>> news:e4uqu3$nd6$1@[EMAIL PROTECTED]
>>>>> Enigiemand wat my persoonlik ken, familie, vriende, swart en wit
>>>>> kollegas,
>>>>> sal spontaan in jou gesig uitbars van die lag as jy vir hulle sou sê
>>>>> ek is
>>>>> in Swartes se "......" opgekruip.
>>>>>
>>>>> Ou Otterkop, glo dit of laat staan, maar ek klim met dieselfde
>>>>> vurigheid onder
>>>>> swart rassisme as onder wit rassisme in! Ek het al die ANC onder
>>>>> dieselfde
>>>>> skuilnaam fel in die openbare pers bygekom oor hulle rassisme en
>>>>> aanhang van
>>>>> verwoerdisme! - en sal dit weer doen!
>>>>>
>>>>> Ek is gladnie 'n ondersteuner van die ANC of enige linkse party nie.
>>>>>
>>>>> Maar ek dink jy het ook geen twyfel daaroor dat ek gladnie simpatie
>>>>> het met
>>>>> die regse partye nie, selfs nie die Vryheidsfront nie, al ken ek
>>>>> Pieter
>>>>> Mulder van redelik naby en het baie hoë agting vir hom.
>>>>>
>>>>> Net vir die rekord, ek ondersteun ook nie die DA nie. Trouens ek
voel
>>>>> my
>>>>> nie tuis by enige politieke party nie. My brief in Rap****t voor die
>>>>> munisipale verkiesing (Annette het dit gelees), dink ek, het geen
>>>>> twyfel hieroor
>>>>> gelaat nie.
>>>>>
>>>>> En, o terloops, opgevoede en geleerde witmense wat van beter moes
>>>>> geweet het nie, het my so 'n klompie jare gelede emosioneel,
>>>>> finansieel en regtens onbeskryflike leed aangedoen (die besonderhede
>>>>> is nie hier ter sake nie) - net so erg as wat enige fisiese
>>>>> aanranding, verkragting of soortgelyke misdaad sou kon wees, indien
>>>>> nie erger nie.
>>>>>
>>>>> Weet jy wat het ek daaruit geleer? Daar is niks so bevrydend as om
>>>>> mense te vergewe vir wat hulle aan jou gedoen het nie.
>>>>>
>>>>> Weet jy wat dit is om te vergewe, Otterkop, rêrig, rêrig te vergewe?
>>>>> Ek dink nie jy weet nie!!!
>>>>>
>>>>> Torreke
>>>>>
>>>>>
>>>>> "Torreke" <me@[EMAIL PROTECTED]
> wrote in message
>>>>> news:e4uake$qee$1@[EMAIL PROTECTED]
>>>>>> Ag, ou Otterkop, ek gaan nou nie weer in die soort gesprek met jou
>>>>>> betrokke raak wat ek vantevore op hierdie NG gehad het nie.
>>>>>>
>>>>>> Ja, ek glo wat ek sê! Meer nog, ek wéét waarvan ek praat.
>>>>>>
>>>>>> Jy reageer met tipiese stereotipering.
>>>>>>
>>>>>> Jy het na 10 reels opgehou lees. Dis wat ek van jou kon verwag
het.
>>>>>> Jy
>>>>>> stop jou ore toe want jy WIL NIE graag die waarheid hoor nie, want
jy
>>>>>> kan
>>>>>> nie die waarheid hanteer nie.
>>>>>>
>>>>>> Ek het nie swartes tot gode verhef nie - net gewoon erken dat hulle
>>>>>> medemense is soos ek en jy.
>>>>>>
>>>>>> Ek voel beslis nie minderwaardig teenoor hulle nie, maar ou
Otterkop,
>>>>>> ek
>>>>>> het vantevore op hierdie NG die stelling gemaak dat ek verskeie
swart
>>>>>> kollegas het wat jou ore sal aansit, netso seker as wat Cyril
>>>>>> Ramaphosa
>>>>>> vir Roelfie Meyer ore aangesit het; ek herhaal dit.
>>>>>>
>>>>>> En, o ja, oor die misdaad gedeelte. Ek herinner my dat ek
vantevore
>>>>>> op
>>>>>> hierdie NG uitdagend gevra is of ek kan vertel van Wittes wat
vrouens
>>>>>> verkrag - as ek my reg herinner was dit jy. My antwoord wat maar
net
>>>>>> 'n
>>>>>> paar minder aangename verhale ingesluit het, is met stilte
>>>>>> beantwoord.
>>>>>>
>>>>>> Moet ek jou nou 'n paar van die grusame stories vertel waaraan
wittes
>>>>>> hulle in hierdie land skuldig gemaak het - teenoor ander wittes en
>>>>>> teenoor
>>>>>> swartes? Of sou 'n herinnering aan 26000 boerevroue en -kinders
wat
>>>>>> deur
>>>>>> Brittanje onder edele Koningin Victoria (met al al haar
>>>>>> beskawingstandaarde) in stryd met die 1e Geneefse Konvensie in
kampe
>>>>>> aangehou en van ellende gesterf het, en omtrent dieselfde
hoeveelheid
>>>>>> swartes, genoeg wees? Die verskroeide aarde met plase wat
afgebrand
>>>>>> en
>>>>>> vee wat eenvoudig doodgeskiet is? Of ene Wit Wolf wat hoevele
swart
>>>>>> mense
>>>>>> koelbloedig doodgeskiet het net omdat hulle swart is? Wit mans wat
>>>>>> swart
>>>>>> vrouens in die apartheidsjare verkrag en daarna doodgemaak het om
>>>>>> hulle
>>>>>> stil te maak? Of ene Buchling wat in die sestiger jare van die
>>>>>> vorige eeu
>>>>>> 'n vrou en 2 skoolkinders in Potgietersrus soos varke met 'n
piksteel
>>>>>> doodgeslaan het? Hoevele wit pa's en ma's wat hulle eie kinders
>>>>>> mishandel
>>>>>> en soos diere doodskiet? Lees jy nie die koerante nie? Of lees jy
>>>>>> net
>>>>>> die berigte waar swart op wit misdaad verhaal word?
>>>>>>
>>>>>> Torreke
>>>>>>
>>>>>> PS. Waarom kry ek die gevoel dat jy na Jim Again se laagtes begin
>>>>>> daal?
>>>>>> Het jy opgemerk hoe hy na my 'grand finale' antwoord stil-stil die
>>>>>> aftog
>>>>>> geblaas het? Of het Otterkop en Jim Again dalk iets meer in
gemeen
>>>>>> as
>>>>>> net rassisme?
>>>>>>
>>>>>> "Otterkop" <Otterkop@[EMAIL PROTECTED]
> wrote in message
>>>>>> news:mcadnWd4_MO6LezZRVn-iA@[EMAIL PROTECTED]
>>>>>>> EK het so na 10 reels ophou lees, jy leef duidelik in jou eie
wereld
>>>>>>> ou
>>>>>>> Tor
>>>>>>> GLO jy die stront wat jy kwytraak. Dink jy die swartes het jou
denke
>>>>>>> ?
>>>>>>> Jy kan nog steeds nice wees met alle mense, maar donner moet
>>>>>>> nie jou kop in hul gatte opdruk nie. Jy klink eerder minderwaardig
>>>>>>> teenoor jou swart gode
>>>>>>>
>>>>>>> As hulle jou eendag kaap of by jou huis inbreek en julle aanrand
>>>>>>> gaan
>>>>>>> hulle
>>>>>>> nie die ring om jou nek soek nie , hulle gaan jou hard moer en 10
>>>>>>> teen 1
>>>>>>> nog
>>>>>>> skiet ook, maak nie saak of jy die "verligte" tor om die kers is
nie
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> "Torreke" <me@[EMAIL PROTECTED]
> wrote in message
>>>>>>> news:e4s49b$lno$1@[EMAIL PROTECTED]
>>>>>>>> Hi Katryn en Hessie
>>>>>>>>
>>>>>>>> Julle raak nou heetemal te filosofies en intellektueel vir my.
>>>>>>>> Komende
>>>>>>>> van
>>>>>>>> iemand
>>>>>>>> met filosofie 3 agter sy naam (jare gelede verwerf) en 'n ouboet
>>>>>>>> wat
>>>>>>>> proffie in filosofie is, sê dit baie. Maar by al my agting vir
my
>>>>>>>> broer, sy hoë
>>>>>>>> geleerdheid en kennis wat wêreldwye erkenning geniet, dink ek my
>>>>>>>> ouboet
>>>>>>>> is
>>>>>>>> so bietjie uit voeling met elke dag se harde werklikheid.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ek dink baie meer "nuts and bolts" oor die dinge! (soos ek al vir
>>>>>>>> my
>>>>>>>> ouboet
>>>>>>>> gesê het "Ek praat nie bloot versoening nie, ek lééf dit") - en
bou
>>>>>>>> so
>>>>>>>> bietjie op my sielkunde 1 kennis (net genoeg om gevaarlik te
wees)
>>>>>>>> en
>>>>>>>> eie
>>>>>>>> ervaring van menslike gedrag.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dat meeste wit en swart Suid-Afrikaners steeds in terme van wit
en
>>>>>>>> swart
>>>>>>>> dink, het ek geen twyfel oor nie. Maar dit is omdat ons nog
steeds
>>>>>>>> in
>>>>>>>> terme
>>>>>>>> van wit en swart praat. 'n Mens se denkpatroon volg jou manier
van
>>>>>>>> praat en
>>>>>>>> jou manier van praat jou denkpatroon. Die Bybel sê ook dat mens
se
>>>>>>>> gedrag
>>>>>>>> moet verander deurdat jou denke vernuwe word. 'n Mens moet
>>>>>>>> konsekwent
>>>>>>>> ophou
>>>>>>>> praat in terme van wit en swart, K...f...r, etc. Dan begin jou
>>>>>>>> denke
>>>>>>>> jou
>>>>>>>> spraak volg, etc. Ek onthou goed watter groot brug dit vir my
was
>>>>>>>> om
>>>>>>>> oor te
>>>>>>>> steek toe ek vir die eerste keer 'n ouer swart man as "Oom"
>>>>>>>> aangespreek
>>>>>>>> het;
>>>>>>>> vandag kan ek nie verstaan hoekom dit ooit vir my 'n probleem was
>>>>>>>> nie;
>>>>>>>> trouens ek is diep skaam dat ek mense van kleur met minder respek
>>>>>>>> behandel
>>>>>>>> het as wit mense, ouer swart mense as kind gejy en -jou en op die
>>>>>>>> voornaam
>>>>>>>> genoem het, ens.; ek onthou met skaamte hoeveel keer ouer swart
>>>>>>>> mense my
>>>>>>>> op
>>>>>>>> 'n mooi manier gevra het waarom ek hulle nie met dieselfde respek
>>>>>>>> as
>>>>>>>> ouer
>>>>>>>> witmense behandel nie? Vir my kinders is dit beslis nie 'n
>>>>>>>> probleem nie
>>>>>>>> want ek leer hulle van die
>>>>>>>> begin af om alle mense eenders te sien en te behandel. Maar 'n
>>>>>>>> mens kan
>>>>>>>> nie
>>>>>>>> uit jou emosionele rassisme uitkom as jy om 'n wit braaivleisvuur
>>>>>>>> of
>>>>>>>> hier op
>>>>>>>> 'n NG steeds van "K...f...r" praat en andersins na hulle as
>>>>>>>> minderwaardig,
>>>>>>>> dom, minder bekwaam, etc. verwys of oor hulle grappies maak nie.
>>>>>>>>
>>>>>>>> 'n Ander faktor is blootstelling aan mense van 'n ander ras. Ek
>>>>>>>> werk
>>>>>>>> vir
>>>>>>>> baie jare tussen swart mense. Ek het al in PW se dae
>>>>>>>> apartheid/rassisme
>>>>>>>> intellektueel agter my gesit, maar toe het ek nog in 'n
hoofsaaklik
>>>>>>>> wit
>>>>>>>> omgewing gewerk. Emosioneel was dit 'n ander saak om van
rassisme
>>>>>>>> ontslae
>>>>>>>> te raak. Dit vat laaaaaaang en naby blootstelling aan mense van
'n
>>>>>>>> ander
>>>>>>>> ras, gekoppel aan die regte houding, voordat jy emosioneel
rassisme
>>>>>>>> agter
>>>>>>>> jou sit. Dit beteken nie dat jy nie meer die ander velkleur,
hare
>>>>>>>> of
>>>>>>>> gelaatstrekke raaksien nie, maar dat dit geen bloue duit meer
>>>>>>>> verskil
>>>>>>>> maak
>>>>>>>> nie - dat jy die ander mens ongeag sy ras, taal, geslag geloof as
>>>>>>>> net
>>>>>>>> nog 'n
>>>>>>>> medemens aanvaar en behandel. Ek onthou watter emosionele
"canyon"
>>>>>>>> ek
>>>>>>>> moes
>>>>>>>> oorsteek toe ek vir die eerste keer teruggestaan het om 'n swart
>>>>>>>> vrou
>>>>>>>> toe te
>>>>>>>> laat om eerste te stap. Vandag kan ek nie verstaan dat ek ooit
'n
>>>>>>>> probleem
>>>>>>>> gehad het om swart vrouens met dieselfde respek te behandel as
wit
>>>>>>>> vrouens
>>>>>>>> nie. Maar 'n mens kan nie uit die rassisme uitkom as jy
>>>>>>>> steeds van 'n "m..d" of "a..a" praat en 'n swart vrou derhalwe
met
>>>>>>>> jou
>>>>>>>> woorde tot minderwaardige vrou afbreek en
>>>>>>>> gevolglik só oor haar dink nie.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dit is vir my bitter jammer dat die ANC wat geveg het teen
rassisme
>>>>>>>> nie
>>>>>>>> kan
>>>>>>>> insien dat hulle beleidsrigtings om sg. die onregte van die
verlede
>>>>>>>> reg
>>>>>>>> te
>>>>>>>> stel, in werklikheid rassisme ad infinitum perpetueer nie. Hoe
>>>>>>>> hard
>>>>>>>> hulle
>>>>>>>> ookal teen apartheid geveg het en bly veg, Verwoerd regeer hulle
>>>>>>>> steeds
>>>>>>>> vanuit die graf - want hy regeer hulle denke! Dit is
interresant
>>>>>>>> dat
>>>>>>>> hulle
>>>>>>>> nou besig is om 'n swart "Broederbond" te stig. Die aanvanklike
>>>>>>>> idee
>>>>>>>> was
>>>>>>>> dat net swart Afrikane as lede welkom sou wees; na druk is
>>>>>>>> teesinnig
>>>>>>>> toegegee dat Kleurlinge en Indiërs ook lede mag word, maar wittes
-
>>>>>>>> Hayi
>>>>>>>> kona!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Daar is net een manier waarop rassisme in die lang termyn ooit
>>>>>>>> uitgeroei
>>>>>>>> sal
>>>>>>>> word, d.i. as enige verwysing na ras
>>>>>>>> eenvoudig taboe is! (behalwe waar daar na iemand gesoek word en
'n
>>>>>>>> beskrywing dus noodskaaklik is) - as elke individu alleen op sy
>>>>>>>> persoonlike,
>>>>>>>> inherente
>>>>>>>> eienskappe, vermoëns, kwalifikasies, ervaring, etc. beoordeel
word
>>>>>>>> en
>>>>>>>> basta
>>>>>>>> met enigiets anders.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Torreke
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Katryn" <streepmuis@[EMAIL PROTECTED]
> wrote in message
>>>>>>>> news:ab9v62pap2a1cn0fmjvosjhgsgq7a6o920@[EMAIL PROTECTED]
>>>>>>>>> bouwer@[EMAIL PROTECTED]
skryf:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> William Blake se Golgonooza is
>>>>>>>>>> omtrent dieselfde konsep.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nogsteeds interessant, maar nie dieselfde as Dawkins se meme
nie.
>>>>>>>>> Eugéne Marais daarteen het in sy Siel van die Wit Mier, baie
naby
>>>>>>>>> gekom aan die moderne meem teorie van Dawkins.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>
>>
>
>
|
