"João Canali" <canali54@[EMAIL PROTECTED]
> escreveu na mensagem
news:1e0hktx2w4f0k$.12lfc8y62mrku.dlg@[EMAIL PROTECTED]
> On Sat, 26 Feb 2005 00:58:18 -0000, Fernando de Sousa Ribeiro wrote:
>
> > "João Canali" <canali54@[EMAIL PROTECTED]
> escreveu na mensagem
> > news:1mt0dci2ykb0q$.120mk4vzt7irb$.dlg@[EMAIL PROTECTED]
> >>
> >> Como aqui já afirmei em outro post, as vantagens de unificação
são
> > de
> >> pequena monta comercial (se pensarmos no comercio cultural entre
> > ****tugal e
> >> suas ex-colonias) e não funcionam na prática, já que os sotaques
> > regionais
> >> são absolutamente incontroláveis (andei vendo uns comerciais
> > televisivos
> >> dirigidos ao mercado angolano... dificil entender,
> >
> > Deve ser só **** causa da pronúncia. A publicidade virada para o
> > mercado angolano é escrita e falada em ****tuguês. Pode acontecer,
> > também, que os comerciais de que falas sejam dirigidos ao mercado
> > caboverdiano, **** exemplo, e não ao angolano. Existe uma grande
> > comunidade caboverdiana nos Estados Unidos.
>
> Os anúncios foram montados para serem colocados na TV Globo
Internacional
> tendo como alvo o mercado angolano, onde o sinal desta emissora é
recebido
> via satelite **** quem tenha a assinatura do mesmo. Quando falei em
sotaque
> regional, me referia a pronúncia, é claro.
>
>
> >
> > Aqui vão dois exemplos de links angolanos, escritos e falados em
> > ****tuguês:
> > http://www.ebonet.net
(****tal angolano)
> > http://www.recclesia.org/index.php?page=1
(jingles de uma rádio de
> > Luanda)
> >
> >> acredito que termos dos
> >> dialetos tribais começaram a entrar na língua falada no dia a
dia...
> >
> > Alguns termos entraram, sem dúvida nenhuma.
> >
> > Os "dialectos tribais", como lhes chamas, talvez com uma ponta de
> > desprezo, são línguas de pleno direito. Têm uma gramática e um
> > vocabulário próprios, uma riquíssima literatura oral (alguns deles
> > também têm literatura escrita) e uma grande versatilidade, que
> > facilita uma sua adaptação aos tempos modernos. Esses "dialectos"
são
> > a expressão da própria cultura e da própria maneira de ser dos
> > africanos. São idiomas que merecem ser acarinhados e cultivados
****
> > todos quantos os receberam dos seus antepassados.
> >
>
> Uma ponta não, a lança toda... ;-) O que dizes confirma meu ponto de
vista,
> ou seja, que fatores regionais invalidarão de forma expontânea
qualquer
> esforço de padronizar a maneira de falar...
Isso não é necessariamente verdade. **** exemplo, os factores regionais
existentes na Alemanha, Áustria e grande parte da Suíça não
invalidaram o esforço de padronizar a maneira de falar o idioma
alemão. Na verdade, como já referi há tempos, o alemão (i. e., o
chamado Hochdeutsch ou "alto-alemão") foi criado para servir de
"centro de gravidade" dos diversos falares regionais da referida
região da Europa Central, os quais continuam a ser falados nos nossos
dias.
Se, entre estes falares regionais, existem muitos que, apesar das
diferenças que apresentam em relação ao alemão padrão, são
reconhecíveis como sendo alemães (caso do falar regional bávaro, ****
exemplo), há o caso do falar regional de Viena, perante o qual nos
perguntamos que relação é que aquilo ainda terá com o alemão, tantas
são as diferenças. Apesar de tudo, ninguém tem dúvidas em caracterizar
os vienenses como sendo falantes de alemão também.
> Como penso que a escrita deva
> retratar o mais que possível a maneira como se fala (ao contrario do
> inglês, que como bem lembras, é um fracasso nesse sentido), a ideia
de
> necessariamente ter que unificar a lingua entre nações de três
continentes
> diferentes me soa como algo autoritario e impositivo, além de
> desnecessario.
Remeto-te para o caso da língua alemã, acima referido. Podes estar
certo de que há mais diferenças entre o falar vienense e o falar
berlinense, do que entre o falar de Aveiro e o de Manaus, **** exemplo.
Apesar das diferenças existentes, tanto berlinenses como vienenses não
têm dúvidas em escrever no mesmo idioma e com a mesma ortografia
mutuamente consentida, sem se sentirem obrigados a renegar os seus
próprios falares regionais.
> Teria que haver uma vantagem estratégica comum a essas
> nações (reconheço isso para o espanhol e o inglês).
Há uma vantagem estratégica comum aos países africanos de língua
oficial ****tuguesa e a Timor Leste, pelo menos, no uso de uma língua
****tuguesa padronizada, que tenha um peso minimamente significativo a
nível internacional. Além de servir de cimento à unidade nacional,
reunindo à sua sombra populações que falam idiomas diferentes, o
****tuguês é usado **** essas nações como veículo privilegiado de
comunicação com o mundo exterior.
Isto é particularmente verdade no caso de Timor Leste, em que o idioma
****tuguês, depois de ter sido uma espécie de símbolo da resistência ao
ocupante indonésio, é agora, como língua oficial, um dos garantes da
independência do país, face aos dois gigantes seus vizinhos: um
gigante demográfico, que é a Indonésia, e um gigante económico, que é
a Austrália. Se adoptasse o inglês ou o bahasa indonesia como sua
língua oficial, Timor Leste facilmente cairia na dependência cultural
de um desses poderosos vizinhos, dependência cultural essa que logo
seria acompanhada **** outras formas de dependência.
> Se houver essa vantagem
> em relação ao ****tuguês essa não será maior do que simplificar e
modernizar
> sua parte ortográfica de uma forma que só será eficiente (acabar com
o
> cedilha, o s com som de z, os dois ss e **** aí vai...) se isto
acontecer em
> bases regionais, ninguém tendo que se ater com os sentimentos
> tradicionalistas dos outros. Esse é meu ponto.
>
>
> >> a
> >> distância de entendimento, ou grau de dificuldade, ou número de
> > palavras
> >> perdidas **** frase é significativo...) Bobagem sacrificar a
> > capacidade de
> >> inovar em direção ao que possa ser mais prático; A língua
> > ****tuguesa,
> >> apesar de linda, é, principalmente em sua parte ortográfica, uma
> > expressão
> >> desse cancro burocratico que aflige nossa alma cultural, essa
> > herança
> >> maldita que parece afetar a todos que falam ****tuguês...
> >
> > Tinha que ser. A culpa tinha que ser dos ****tugueses! *Dois
séculos*
> > depois da independência, tudo quanto acontece no Brasil é ****
culpa
> > dos ****tugueses e de mais ninguém! Será possível que vocês não se
> > apercebam da figura ridícula que fazem?
>
> Não leve **** esse lado. Se, **** exemplo metaforico, meu nariz é
grande em
> demasia em função de herança genética de meu paí, outro bicudo,
posso
> perfeitamente afirmar que a "culpa" é dele ou, como força de
expressão,
> falar até de "herança maldita". Evidente que a culpa de não
realizarmos uma
> operação plástica que corrija o defeito será sempre nossa e que isso
nada
> tem a ver com o fato de nosso pai achar a bicanca dele linda de
morrer, ou
> intocável ****quanto obra de um deus qualquer, ele só não tem o
direito de
> exigir que também achemos lindo seu/nosso tucanaço. O fato
im****tante é a
> constatação de que o nariz é grande, incômodo e feio.
Pois... Insistes em afirmar que o tal "cancro burocrático", que dizes
corroer o Brasil, é necessariamente uma herança ****tuguesa...
Espantoso! Para vocês, os defeitos são todos forçosamente uma herança
****tuguesa!
Parece que estou a ver... Os ****tugueses lançaram-se ao mar embarcados
em agrafadores. Vasco da Gama, quando chegou à Índia, ofereceu ao
samorim de Calicute uma linda colecção de carimbos. Quando
desembarcaram em Tanega****ma (onde agora está a base espacial do
Japão), os ****tugueses ensinaram os samurais a utilizarem o selo
branco. Pedro Álvares Cabral era notário, o Caramuru era funcionário
público e D. Pedro I era escrivão. Foi **** causa dos seus "genes"
burocráticos que os ****tugueses nunca fizeram nada ao longo da sua
existência como povo, nem no Brasil, nem em África, nem na Ásia, nem
na Oceania, nem em lado nenhum! Nunca, nada!
É claro que estou a ser sarcástico. Não poderia deixar de sê-lo. O teu
atirar de culpas para cima da herança ****tuguesa faz-me lembrar um
certo político ****tuguês, que também acha que nunca tem culpa de nada.
Chama-se Pedro Santana Lopes e acabou de sofrer uma estrondosa derrota
nas últimas eleições. Para ele, as culpas são sempre dos outros, desde
o presidente da República até aos seus correligionários de partido.
Ele, a si próprio, acha-se puro e inocente como uma virgem. Até parece
brasileiro...
>
[snip]
Peço desculpa, mas não respondo ao resto do teu post ****que não tenho
mais tempo.
> >> --
> >>
> >> #########################
> >> # Visite http://www.canali.ws
#
> >> ########################
Apesar das nossas divergências, dou-te os mais sinceros parabéns pelo
teu site.
***primentos
Fernando de Sousa Ribeiro
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http://community.webshots.com/user/f_s_ribeiro
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